古鐵雷斯：任何針對(duì)中國(guó)投資的歧視都是不應(yīng)該的

        
        與美國(guó)前*長(zhǎng)卡洛斯·古鐵雷斯在任期間的情況相比，如今中美雙邊摩擦程度，更加激烈。

        10月14日，美國(guó)國(guó)會(huì)緊急啟動(dòng)針對(duì)華為和中興公司的第二輪調(diào)查；與此同時(shí)，上周美國(guó)*針對(duì)中國(guó)光伏企業(yè)的“雙反”終裁剛出爐，一家名為Solyndra的美國(guó)光伏公司對(duì)中國(guó)三大光伏企業(yè)提起反壟斷訴訟，欲索賠15億美元。

       “任何針對(duì)中國(guó)投資的歧視都是不應(yīng)該的……這些‘噪音’或會(huì)逐步發(fā)展，也會(huì)漸漸過(guò)去。”古鐵雷斯表示。14日，他在紐約全美華人金融協(xié)會(huì)（TCFA）第18屆年會(huì)間隙接受本報(bào)專(zhuān)訪。

          古鐵雷斯是美國(guó)第35任*長(zhǎng)，在任期間曾經(jīng)歷過(guò)中海油收購(gòu)優(yōu)尼科失敗。2006年曾到訪中國(guó)，磋商美國(guó)貿(mào)易逆差等問(wèn)題。目前他擔(dān)任花旗集團(tuán)副董事長(zhǎng)。

        他認(rèn)為，任何針對(duì)中國(guó)投資的歧視都是不應(yīng)該的。任何一個(gè)反傾銷(xiāo)案的結(jié)論，必須建立在一系列公開(kāi)透明的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上，以便于遭遇指控一方了解原因。

        世行不久前的一份報(bào)告稱(chēng)，如果中國(guó)出口保持目前的增速，就容易走日本的老路，遭遇其貿(mào)易伙伴的保護(hù)制裁，可能在 2030年之前引發(fā)不可控的貿(mào)易摩擦。

        對(duì)此，古鐵雷斯不置可否。但他批評(píng)美國(guó)政府當(dāng)下的政策不夠進(jìn)取，暗示就業(yè)壓力導(dǎo)致政府不愿過(guò)快開(kāi)放自由貿(mào)易市場(chǎng)，容易滋生貿(mào)易摩擦。

        不應(yīng)投資歧視

       《21世紀(jì)》：2008年你親身經(jīng)歷過(guò)大選期間的種種事件，如今看到美國(guó)*針對(duì)中國(guó)光伏企業(yè)的“雙反”制裁、美國(guó)國(guó)會(huì)針對(duì)華為等公司緊急啟動(dòng)第二輪調(diào)查、中國(guó)三一重工關(guān)聯(lián)企業(yè)購(gòu)買(mǎi)風(fēng)電場(chǎng)被拒……這些事件，您如何看？

        古鐵雷斯：這些事件的出現(xiàn)，不應(yīng)該僅僅出于政治目的。出臺(tái)這些決定的過(guò)程必須是透明的，任何一個(gè)反傾銷(xiāo)案的結(jié)論，必須建立在一系列公開(kāi)透明的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上，這樣，遭遇指控的一方也可以了解到原因。我不認(rèn)為在大選季，這些事件可以簡(jiǎn)單地被用來(lái)作為選舉戰(zhàn)術(shù)工具。

       《21世紀(jì)》：所以你認(rèn)為，這些事件在大選前后逐一發(fā)生，僅僅是時(shí)間上的巧合？

        古鐵雷斯：對(duì)此我不愿評(píng)論太多。但有一點(diǎn)是肯定的，這些事件究竟怎么發(fā)生，在何時(shí)發(fā)生，都必須遵守相應(yīng)流程。不可能因?yàn)槠渌?，在法律系統(tǒng)之外決定事件的發(fā)展和結(jié)果。我必須強(qiáng)調(diào)，這一系統(tǒng)必須是透明的，向所有人公開(kāi)。

       《21世紀(jì)》：但是這一系列事情直接造成了嚴(yán)重后果。你是否擔(dān)心，這些事件會(huì)造成中國(guó)企業(yè)對(duì)于美國(guó)市場(chǎng)的消極印象？

         古鐵雷斯：我希望不會(huì)產(chǎn)生消極印象。人們?nèi)绾慰创A為一案，我并沒(méi)有把握。但是在該案中，我從未聽(tīng)聞美方有任何對(duì)于中國(guó)企業(yè)的歧視性聲音。

        當(dāng)然，如果現(xiàn)任政府內(nèi)部有一種觀念，認(rèn)為中國(guó)的華為挑戰(zhàn)了美國(guó)的國(guó)家安全的話(huà)，我目前不在政府內(nèi)閣之中，并不清楚其中細(xì)節(jié)。但是我認(rèn)為，任何針對(duì)中國(guó)投資的歧視都是不應(yīng)該的。

        另一方面，中國(guó)企業(yè)要在美國(guó)投資，必須遵守和其他海外投資一樣的條件和規(guī)則。

      《21世紀(jì)》：對(duì)于中美兩國(guó)的光伏“雙反”爭(zhēng)端，你覺(jué)得訴諸WTO的可能性有多大？

        古鐵雷斯：對(duì)于光伏“雙反”案，即便一方要訴諸WTO，也并非想起訴就可以起訴的。按照WTO規(guī)定，必須通過(guò)一系列測(cè)試，才能決定是否受理。美國(guó)曾經(jīng)有過(guò)一些訴諸WTO的請(qǐng)求，后來(lái)被駁回的先例。還是同樣一個(gè)問(wèn)題——訴諸WTO的過(guò)程，也必須是透明公開(kāi)的。

        對(duì)話(huà)是優(yōu)先辦法

       《21世紀(jì)》：目前我們看到，在中美投資摩擦之中，美國(guó)海外投資辦公室（CFIUS）起到的作用很大。尤其是針對(duì)有或懷疑有中國(guó)官方背景的投資，CFIUS十分謹(jǐn)慎，一切都以“國(guó)家安全”為由考慮。對(duì)此您怎么看？

          古鐵雷斯：CFIUS只是針對(duì)可能有國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)的投資案。事實(shí)上目前真正被CFIUS拒絕的投資案。

        在我任**間，曾經(jīng)歷過(guò)中海油收購(gòu)優(yōu)尼科失敗。但我清楚了解，當(dāng)時(shí)真正使得中海油失敗的，不是國(guó)家安全相關(guān)障礙，而是由媒體、國(guó)會(huì)以及其他方面的“噪音”，使得中海油終放棄收購(gòu)。

         這不是好事。中國(guó)投資對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)有利。曾經(jīng)美國(guó)對(duì)日本的投資與貿(mào)易也十分緊張。我相信，這些“噪音”或會(huì)逐步發(fā)展，也會(huì)漸漸過(guò)去。但我們的“底線(xiàn)”是：美國(guó)歡迎中國(guó)投資，現(xiàn)在是投資的好時(shí)機(jī)。

        目前我在私人領(lǐng)域工作，我們也努力在吸引中國(guó)投資，幫助美國(guó)提高就業(yè)。

       《21世紀(jì)》：和四年前的總統(tǒng)大選期間相比，現(xiàn)在我們聽(tīng)到的“中國(guó)話(huà)題”，不再僅僅是匯率操縱，而是貿(mào)易和投資摩擦升級(jí)。你認(rèn)為下一個(gè)在美國(guó)政治圈會(huì)被重點(diǎn)提出的“中國(guó)話(huà)題”，會(huì)是什么？

        古鐵雷斯：實(shí)際上這幾年的“中國(guó)話(huà)題”，仍然相似。美方擔(dān)憂(yōu)的事情不外乎以下幾個(gè)：知識(shí)產(chǎn)權(quán)、非關(guān)稅壁壘、匯率問(wèn)題等貿(mào)易領(lǐng)域相關(guān)話(huà)題。

       《21世紀(jì)》：但看來(lái)雙方似乎仍沒(méi)找到一個(gè)好辦法？

        古鐵雷斯：關(guān)鍵在于，我們應(yīng)該通過(guò)對(duì)話(huà)來(lái)解決這些問(wèn)題。如果對(duì)話(huà)不奏效，那么中美兩國(guó)都有自己的法律可以依據(jù)，同時(shí)我們還有WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制可以訴求等。但解決這些問(wèn)題的優(yōu)先途徑，是通過(guò)對(duì)話(huà)。

       需達(dá)成更多自貿(mào)協(xié)定

      《21世紀(jì)》：作為布什政府期間的美國(guó)*長(zhǎng)，你曾經(jīng)*著一個(gè)多樣化的內(nèi)閣機(jī)構(gòu)，專(zhuān)注于促進(jìn)美國(guó)出口。如今奧巴馬政府提出到2015年美國(guó)出口倍增計(jì)劃，你如何評(píng)價(jià)？

        古鐵雷斯：我認(rèn)為美國(guó)政府需要和更多的國(guó)家達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定。目前，針對(duì)促進(jìn)美國(guó)出口而開(kāi)放市場(chǎng)的行動(dòng)還不足夠。我們需要更多行動(dòng)，和*其他國(guó)家進(jìn)行自由貿(mào)易協(xié)定的談判。在這一點(diǎn)上，我不認(rèn)為美國(guó)足夠積極主動(dòng)。

       《21世紀(jì)》：我們注意到，美國(guó)與韓國(guó)等國(guó)家的自由貿(mào)易協(xié)定談判進(jìn)行了很久。

        古鐵雷斯：是的，目前這一協(xié)定已經(jīng)得到了美國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)的批準(zhǔn)，但是這已經(jīng)是在雙方簽訂該協(xié)議的三年之后了。和哥倫比亞以及巴拿馬的協(xié)定也是如此……我們浪費(fèi)了太多時(shí)間。

       《21世紀(jì)》：你怎么看待耗時(shí)*的跨太平洋伙伴關(guān)系（TPP）的談判？

        古鐵雷斯：從美國(guó)開(kāi)始加入談判以來(lái)，已經(jīng)過(guò)去了5年，目前我們的確看到一些進(jìn)步，比如墨西哥等國(guó)將要加入談判過(guò)程等。但關(guān)鍵的問(wèn)題是，談判的進(jìn)程必須加快。

        一個(gè)有意思的事情是，目前美國(guó)正在進(jìn)行的自由貿(mào)易協(xié)定談判就是TPP了，而實(shí)際上我們應(yīng)該做得更多：促進(jìn)更多的雙邊自由貿(mào)易談判以及地區(qū)性的自由貿(mào)易談判。目前*大約有100個(gè)左右的（自由貿(mào)易）協(xié)定正在談判中，但美國(guó)正在進(jìn)行的只有TPP這一個(gè)。

       《21世紀(jì)》：為什么美國(guó)對(duì)開(kāi)放貿(mào)易不夠熱衷？

        古鐵雷斯：或許部分出于政治上的考慮。但我認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該把貿(mào)易放在一個(gè)更加優(yōu)先的位置上。

        目前政府中可能有一種擔(dān)憂(yōu)：認(rèn)為自由貿(mào)易協(xié)定的談判，將影響到美國(guó)本土的就業(yè)情況。但事實(shí)卻正好相反：實(shí)際上，在出口行業(yè)工作的人們所獲得的收入超過(guò)其他勞動(dòng)力。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，貿(mào)易與市場(chǎng)開(kāi)放永遠(yuǎn)是有利的。

        同時(shí)，我建議總統(tǒng)應(yīng)當(dāng)從國(guó)會(huì)獲得貿(mào)易促進(jìn)授權(quán)（trade promotion authority），有權(quán)掌控貿(mào)易談判。這樣國(guó)會(huì)就僅僅擁有支持或反對(duì)的權(quán)利，而不會(huì)深度介入自由貿(mào)易談判中，一夕之間改變談判進(jìn)展。